Berlin 2011
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Hier nochmals das Fazit obiger Darstellung:Die Geschichte des Islam im Dritten Reich offenbart, daß die damals hier lebenden Anhänger des Islam das Schicksal der einheimischen Bevölkerung voll geteilt haben. Das Spektrum reicht von bedingungsloser (sic!) der NS-Politik, von Mitläufern bis zum passiven Widerstand , von Ablehnung bis Anbiederung.
caro, in Deiner islamophilen Verblendung driftest Du langsam dem Irrsinn entgegen.
Du spamst hier Müll von einer fundamentalistisch-islamischen Web-Site herein.
Man fragt sich, wann man von Dir die ersten Aufrufe zum heiligen Krieg lesen wird.
Selbstverständlich spielen die Islamisten die Rolle des Islam und zahlreicher islamischer Exponenten als begeisterte Partner und Kollaborateure des NS-Regimes herunter und verharmlosenspielen sie gröblich.
Auf dieser degenerirten Propaganda-Site findet sich neben dem von Dir verlinkten Artikel etwa noch:
* Die Ablehnung der Evolutionstheorie und eine kreationistische Schöpfungslehre:http://www.enfal.de/grund25.htm
Gewisse Kreise sind heute der Ansicht, dass die Evolutionstheorie... nicht im Widerspruch zur Religion steht. Diese Position basiert auf einer Reihe von Irrtümern. Sie ist darauf zurückzuführen, dass die eigentliche Behauptung Darwins und seine äußerst gefährliche Weltanschauung... nicht verstanden wird. In dem vorliegenden Text wird... dargelegt, warum die Evolutionstheorie mit der Schöpfungswahrheit... nicht vereinbar ist. Zweck dieses Artikels ist es, Menschen, die die obige Ansicht vertreten, auf ihre Täuschung hinzuweisen...
* Ein Plädoyer für "Frauen heim an den Herd" und für den Mann als "Chef" in der Familie
http://www.enfal.de/grund88.htm
Was nun die Verteilung der Aufgaben in der Familie angeht, so unterscheidet sich die islamische Vorstellung von der der westlichen Welt, dass Mann und Frau gleichermaßen einen Beruf ausüben und den Haushalt führen und die Kinder erziehen sollten... Es besteht doch gar kein Zweifel, dass grundsätzlich die wichtigste Aufgabe der Frau die Sorge für die Familie und die Erziehung der Kinder ist... Damit sie sich mit ganzer Kraft dieser Aufgabe widmen kann, ist sie von der Sorge für den Lebensunterhalt befreit - das ist Aufgabe des Mannes... Da der Mann für den Unterhalt der Familie sorgt, ist er auch der Haushaltungsvorstand.
http://www.enfal.de/grund36.htm
Im Islam gibt es das Prinzip der Ergänzung zwischen dem Mann und der Frau. In Meinungsverschiedenheiten wird dem Mann die Verantwortung für das letzte Wort gegeben.
* Ein Plädoyer für die Diskriminierung der Frauen und ihr "Wegsperren"
http://www.enfal.de/grund38.htm
...Das impliziert jedoch nicht eine Gleichberechtigung... schon hier auf Erden. Ganz im Gegenteil wird das Gleichgewicht auf Erden durch gottgewollte Ungleichheit stabilisiert... Da der Mensch von Natur aus als "schwach" geschaffen gilt, die Frau jedoch als "machtvoll in ihrer Sexualität, ihrer Verführungskraft, also in der Lage, die gesellschaftliche - gottgewollte - Ordnung zu stürzen" (Mernissi, 1987)... sorgt eine grundsätzliche Geschlechtertrennung im Alltag dafür, daß moralische Verfehlungen schlicht durch "Mangel an Gelegenheit" verhindert werden können.
* Die Verteidigung der Polygamie
http://www.enfal.de/grund36.htm
...womit ich nicht gesagt haben will, dass die Mehrehe im Islam untersagt ist... Aus Erfahrung weiß ich, dass es gerade westliche Musliminnen sind, die die Mehrehe ihren Männern praktizieren lassen, weil sie sich vielleicht darin wohl fühlen. Soviel zur Mehrehe.
* Die Verteidigung des Kopftuchs und der Geschlechtertrennung
http://www.enfal.de/grund88.htm
...Die augenfälligste ist wohl die Kleidung der Frau, die alles bedecken soll, was einen Mann reizen könnte... Leider stoßen wir mit unserer Kleidung, und insbesondere mit dem Kopftuch, nicht selten auf Unverständnis in dieser Gesellschaft... Während für unsere Umgebung besonders das Kopftuch ein Zeichen der Rückständigkeit und Versklavung der muslimischen Frau ist, ist für diese selbst das Kopftuch oft ein Symbol der Befreiung... Ebenso wichtig sind Regelungen wie die, dass ein Mann und eine Frau, die nicht zum engeren Kreis einer Familie gehören, nicht allein in einem geschlossenen Raum zusammen sein dürfen, dass man nicht miteinander flirtet oder tanzt...
* Eine Rechtfertignung von Krieg zur Verbreitung des Islam
Der dschihad ist auch ein Kampf... So wird dem Propheten Muhammad (s) der Ausspruch zugeschrieben, als er einmal mit seinen Gefährten von einem Feldzug zurückkehrte: "Wir kehren zurück vom kleinen dschihad zum großen dschihad." - Den Kampf mit der Waffe bezeichnete er also... als den kleineren Einsatz.
* Als Draufgabe noch die notorische Lüge des Islam, der CIA habe das 9/11-Massaker verübt
http://www.enfal.de/is_de07.htm
In Afghanistan, wo wir uns an einem ekelhaften Verbrechen der US-Regierung auf der Grundlage eines weltweiten mörderischen Großbetrugs beteiligen: dem angeblichen Attentat vom 11. September, das doch m. E. die CIA unter ihrem ehemaligen Chef George Tenet maßgeblich mitorganisiert hat.
Und einiges mehr dieser Art.
caro, Du verkaufst uns eine islamisch-fundamentalistische Propaganda-Site hier als Informationsquelle.
Vertrittst Du die dort beworbenen Positionen?? Identifizierst Du Dich mit diesem Müll??
Ich bin entsetzt.
Die Kooperation wesentlicher Teile des Islam mit den Nazis ist ein anerkanntes historisches Faktum. Es ist 1000fach dokumentiert.
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Die Kooperation wesentlicher Teile des Islam mit den Nazis ist ein anerkanntes historisches Faktum. Es ist 1000fach dokumentiert.
Einer der wichtigsten islamischen Führer in 1920er bis 40er Jahren war Mohammed al-Husseini, der Großmufti von Jerusalem.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini
Mohammed Amin al-Husseini war ein islamischer [wikipedia.org] Geistlicher und palästinensischer [wikipedia.org] arabischer Nationalist [wikipedia.org] aus einer der einflussreichsten Familien Jerusalems.
Amin al-Husseini... war überzeugter Befürworter der vom Deutschen Reich [wikipedia.org] durchgeführten Vernichtung der europäischen Juden [wikipedia.org]. Er knüpfte Kontakte zu den Nationalsozialisten... und lebte ab 1941 in Berlin. Al-Husseini war Mitglied der SS [wikipedia.org] und betrieb aktiv Propaganda für Deutschland in arabischer Sprache. In der Spätphase des Zweiten Weltkrieges [wikipedia.org] half al-Husseini auf dem Balkan bei der Mobilisierung von Moslems für die Waffen-SS [wikipedia.org]. Nach dem Krieg wurde al-Husseini in mehreren europäischen Staaten als Kriegsverbrecher [wikipedia.org] gesucht.
1933, wenige Wochen nach Hitlers „Machtergreifung [wikipedia.org]“, bot al-Husseini dem deutschen Generalkonsul im britischen Mandatsgebiet Palästina [wikipedia.org] mit Sitz in Jerusalem erstmals seine Dienste an... Der Mufti suchte am 15. Juli 1937 wieder die Zusammenarbeit mit dem Nazi-Regime [wikipedia.org]. 1939 floh al-Husseini aus dem Libanon in den Irak [wikipedia.org]. Dort beteiligte er sich an... Pogromen gegen irakische Juden. Als die Briten am 2. Mai 1941 den pro-nazistischen Irak angriffen, setzte das Nazi-Außenamt am 3. 5. Grobba [wikipedia.org] in Bewegung und lieferte den Pro-Deutschen um den Mufti und al-Gailani ab dem 15. Mai 24 Kampf-Flugzeuge.Al-Husseini floh im Frühjahr 1941 [nach dem Sieg der Briten auf dem irakischen Kriegsschauplatz, Anm.] als Frau verkleidet nach Deutschland, wo er in Oybin [wikipedia.org] als persönlicher Gast Adolf Hitlers [wikipedia.org] residierte. In Europa knüpfte er Kontakte zu bosnischen und albanischen Moslemführern. Er wurde von Hitler offiziell am 28. November 1941 in Berlin empfangen. Deutschland richtete dem „Großmufti von Jerusalem“ eine "Residenz" in Berlin ein, in einem arisierten [wikipedia.org] Haus, in dem ihm großzügige Geldmittel sowie ein umfangreicher Mitarbeiterstab zur Verfügung standen... Unter anderem trat er in der Berliner Moschee [wikipedia.org] auf, z.B. anlässlich des Festes des Fastenbrechens im Jahr 1942. Nach dem Sieg der Alliierten [wikipedia.org] in der Zweiten Schlacht von El-Alamein [wikipedia.org] rief er zum Dschihad [wikipedia.org] gegen die Juden: „Ich erkläre einen heiligen Krieg, meine Brüder im Islam! Tötet die Juden! Tötet sie alle!“
1943 verhinderte al-Husseini die Freilassung von 5.000 jüdischen Kindern, die auf Initiative des Roten Kreuzes gegen 20.000 gefangene Deutsche ausgetauscht werden sollten. Durch seine persönliche Intervention bei Heinrich Himmler [wikipedia.org] erreichte er, dass die Kinder stattdessen in deutsche Konzentrationslager deportiert und ermordet wurden. Der Mufti drängte immer wieder auf den strikten Vollzug des Völkermordes an den Juden, indem er die Wichtigkeit der „Lösung des Weltjudenproblems [wikipedia.org]“ beschwor.
Ab 1943 war al-Husseini mit der Organisation und Ausbildung von bosnisch [wikipedia.org]-islamischen Wehrmachtseinheiten und Waffen-SS [wikipedia.org]-Divisionen befasst. Er hatte insbesondere die Imame der SS-Truppen auszubilden und zu beaufsichtigen, die für die ideologische Formierung der Kämpfer zuständig waren. Auch später bekannt wurde von diesen der "Oberimam" der SS-Division „Osttürkischer Waffenverband“, Nureddin Namangani. Ihn bestimmte die bayrische [wikipedia.org] Staatsregierung Ende der 50er Jahre zum Vorsitzenden einer Moscheebau-Kommission für München. Er war bei der Niederschlagung des Warschauer Aufstands [wikipedia.org] aktiv gewesen.
[Solche Leute bauten und bauen in D Moscheen, Anm.]
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Der von mir zitierte Text
http://www.enfal.de/grund12.htm
stammt von
Zentralinstitut Islam-Archiv-Deutschland
leider ist deren Homepage z.Z nicht online, deshalb der Link auf enfal.de, ein Portal/Forum , da gebe ich dir Recht, von zweifelhafter Qualität. Einen inhaltlichen Zusammenhang zu konstruieren ist aber ein starkes Stück von dir. Der Autor bestreitet ja eben GERADE NICHT auch die Täterrolle von Muslimen.
Der Text wurde aus einer Hochschulzeitschrift entnommen und von einer weiteren Person auf die Seite gebracht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralinstitut_Islam-Archiv-Deutschland
Zentrale Figur ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Salim_Abdullah
http://www.helmut-zenz.de/hzislam8.html
Diese Naivität nutzten die Nazis und protegierten, obwohl sie die Orientalen als "Untermenschen" verachteten, Personen wie den Großmufti von Jerusalem oder eben auch das Islam-Institut. Der Höhepunkt dieser Verbindung war die pomphaft inszenierte Eröffnung des "Islamischen Zentral-Instituts" im Jahre 1942 in Berlin - von da ab ein reines "Propagandainstrument der nationalsozialistischen Politik", wie der heutige Institutsleiter M.Salim Abdullah feststellt. Zum Verhalten der Muslime in Deutschland heißt es in der Stellungnahme dann weiter: "Die Leitung des heutigen Zentralinstitut Islam-Archiv Deutschland e.V. bedauert zutiefst, daß die Mitglieder des Vorkriegsinstituts nicht den Mut und die Kraft gefunden haben, sich gegen das Ansinnen des NS-Regimes zu wehren, wie es die Imame in Bosnien, im Kosovo, in Rumänien und Bulgarien getan haben, indem sie dem Abtransport jüdischer Mitbürger und der muslimischen Roma heftigen Widerstand entgegensetzten"
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http://www.politische-bildung-brandenburg.de/extrem/nslamismus.htm
Islamismus und Rechtsextremismus
Abschliessend ein Zitat von Friedrich dem Grossen:
Vater dieser neuen Freizügigkeit sollte Friedrich der Große werden. Als diesem 1740 ein Brief mit der Frage vorgelegt wurde, ob einem Katholiken das Bürgerrecht gewehrt werden dürfe, notierte er an den Rand des Schreibens einen revolutionären Satz: "Alle Religionen sind gleich und gut, wenn nur die Leute, die sich zu ihnen bekennen, ehrliche Leute sind. Und wenn Türken und Heiden kämen und wollten hier im Land wohnen, dann würden wir ihnen Moscheen und Kirchen bauen."
http://www.bundestag.de/dasparlament/2007/50/Thema/18695673.html
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Der von mir zitierte Text
http://www.enfal.de/grund12.htm
stammt von Zentralinstitut Islam-Archiv-Deutschland...
Einen inhaltlichen Zusammenhang zu konstruieren ist aber ein starkes Stück von dir.
Sicherlich.Du paistest hier ein Text von einer Website rein, die irgendwo zwischen mitterlalterlich, menschenfeindlich, frauenfeindlich und djihadistisch changiert, und wenn man darauf hinweist, ist das "starkes Stück".
Willst Dich nicht lieber bei Deinen Lesern für diese Untat entschuldigen?
Es wird wohl seine Gründe haben, warum der von Dir zitierte Text sich in Tateineheit findet mit:- Einer islamisch-kreationistischen Schöpfungslehre und der Ablehnung der Evolutionstheorie.
- Einem Plädoyer für "Frauen daheim am Herd" und für den Mann als Vorstand der Familie.
- Einer Herabwürdigung von Frauen wegen ihrer "sexuellen Reize" und einem Plädoyer für ihr Wegsperren.
- Einer Rechtfertignung der gewaltsamen und kriegerischen Verbreitung des Islam.
- Der elenden 9/11-Lüge, wonach der CIA diesen Massenmord verübt habe.
Das alles ist "zweifelhaft"? - Lieber caro, das ist mitichten "zweifelhaft", das ist menschenfeindlich und tendenziell bereits terroristisch.
Nun zum "Fazit" dieses von Dir zitierten Texts, der da leider genau hinpasst:
Die Geschichte des Islam im Dritten Reich offenbart, daß die damals hier lebenden Anhänger des Islam das Schicksal der einheimischen Bevölkerung voll geteilt haben. Das Spektrum reicht von bedingungsloser (sic!) der NS-Politik, von Mitläufern bis zum passiven Widerstand , von Ablehnung bis Anbiederung.
Das wiederum ist nicht bloß eine islamophile Provokation, sondern grenzt an NS-Wiederbetätigung.
Dieses "Fazit" ist eine massive Verharmlosung der begeisterten Teilnahme wesentlicher islamischer Exponenten an den NS-Verbrechen. Und der Sympahtie erheblicher Teile der weltweiten islamischen Bevölkerungen für die NS-Verbrechen und für den Holocaust .Die btw bis heute anhält. Hitler, Himmler, Rosenberg... genießen speziell in arabischen Staaten bis heute hohes Ansehen. Der iraksiche Saddam Hussein bezeichnete Hitler mehrfach als "großes Vorbild".
Die islamischen Roma wurden von den Nazis ebenso ermordet wie alle anderen Roma, die christlichen, die sonstigen... Ja. Das hat aber nichts mit dem Islam zu tun, sondern mit ihren "rassischen Eigenschaften". - Das zu übersehen, verkennt das Wesen der NS-Verbrechen.Wegen der rassitischen Verfolgung von - zufällig moslemischen - Roma nun Moslems zu quasi "Auch-NS-Opfern" zu erkären, so wie Juden oder eben Roma, ist glasklar eine Verharmlosung des NS-Vernichtungs-Rassismus. - In dem die "historische Einmaligkeit" der NS-Verbrechen besteht. Die Behauptung, Moslems hätten "das Schicksal der sonstigen Bevölkerung geteilt", ist eine entgrenzte Verhöhnung der Opfer dieser Verbrechen.
Es waren Juden (und Roma), die ausgerottet wurden, und es waren nicht wenige Moslems, die sich dafür begeisterten und sich an der Ausrottung beteiligten.
Zusätzlich begingen islamische SS-Einheiten zahllose schwere Kriegsverbrechen, etwa systematische Ermordungen von Zivilisten, namentlich auf dem Balkan-Schauplatz. - "Spirituell" dabei unterstützt von islamischen Imamen.
Was immer man sonst vom Islam hält: Seine Kollaboration mit dem Nationalsozialismus ist eine historische Tatsache. - Sie zu verleugnen, grenzt an NS-Wiederbetätigung.Sowas kann nur einem vollkommen islamophil Verblendeten passieren.
Und wie das heute aussieht, erkennt man, wenn mal die israelische Armee auf eigenem Territorium in Grenznähe einen Baum fällt, das sogar Tage zuvor angekündigt hat, um Missverständnisse zu vermeiden, sie dabei von Scharfschützen beschossen wird (dank der "vertrauensbildenden Maßnahme" der Ankündigung, sonst wären die Scharfschützen gar nicht in Position zu bringen gewesen) und sie darauf naturgemäß zurück schießt.Am nächsten Tag laufen massenhaft moslemische Demonstranten mit Palästinenser-Tüchern (die weiblichen zusätzlich mit Kopftüchern) durch europäische Straßen und schreien: "Juden ins Gas".
Und hintennach läuft die europäische Linke mit, Du vielleicht auch. - Das nur nebenher.
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Ich habe doch bereits erklärt, dass der Originaltext nicht von enfal.de stammt.Das jemand ihn dort wiederveröffentlichte kann man dem Autor nicht vorwerfen.
Das solltest Du bedenken bevor Du weitermachst.
Was willst Du eigentlich?
Du ignorierst meine Klarstellung. #53
Bitte bedenke, dass Administratoren hier mitlesen müssen.
Ich denke, dass Verunglimpfung von Forumsmitgliedern gegen die Netiquette verstösst.
Solltest Du damit fortfahren, werde ich in Zukunft alle deine Postings ignorieren und sie nicht mehr beantworten.
Nochmals: Muslime im 3.Reich waren nach derzeitigem Stand der Wissenschaft sowohl Opfer, Täter, Mitläufer.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1472044,00.html
Auch und noch was:
Könntest Du gelegentlich Peter Van Nostrands Frage beantworten?
quaor:Dass das NS-Regime den Islam nach Kräften förderte, in Detuschland Islam-Schulen und Imam-Schulen einrichtete, etc., ist ja eine historisch Tatsache.
van Nostrand Kann man das irgendwo nachlesen?
Posting 37
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Quaoar,
dass in der islamischen Welt ein (heftiger) Antisemitismus weit verbreitet ist, ist eine traurige Tatsache. Es gibt ja eine Seite namens "Open Facebook" oder so ähnlich, da kann man Schlagwörter eingeben und bekommt dann Kommentare der Facebook-Nutzer dazu, da wurde schon so manches Unappetitliches gepostet:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,698848,00.html
Ein Problem, das man nicht unter den Tisch kehren sollte.
Allerdings gehst Du in Deinen Schlüssen zur Nähe des Großmuftis von Jerusalem zu den Nazis schon sehr weit: Du verwendest dessen Aktivitäten und den Begriff Islam ja praktisch synonym. Und das geht nicht. Ich erinnere mal an Subhas Chandra Bose, eine ziemlich prominente Figur der indischen Unabhängigkeitsbewegung. Der paktierte mit den Nazis, stellte eine indische Einheit der Waffen-SS auf, später verschlug es ihn nach Singapur, wo er für die Japaner eine indische "Befreiungsarmee" aufstellte. Aus dessen Taten abzuleiten, die indische Unabhängigkeitsbewegung oder gar der Hinduismus sei Bruder im Geiste der Nazi-Ideologie, wäre dennoch etwas weit hergeholt, obwohl es eben auch unter Indern entsprechende Sympathien gab.
http://en.wikipedia.org/wiki/Subhas_Chandra_Bose
Dass die Hisbollah etwa - wo Du den Libanon ansprichst - eine durch und durch islamistische, antisemitische Terrortruppe ist, wird wohl kaum jemand hier bestreiten. Indem Du synonym für solche Gruppen aber immer wieder vom Islam an sich sprichst, triffst Du halt auch den harmlosen Sufi-Mystiker. Das scheint mir nicht zulässig.
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Ich habe doch bereits erklärt, dass der Originaltext nicht von enfal.de stammt.
Ja. Und ich habe darauf hingewiesen, dass er1. dadurch nicht besser wird.
2. er inhaltlich ganz gut zum sonstigen djihadistisch-islamischen Content auf enfal.de passt.
Du ignorierst meine Klarstellung. #53
Nein, siehe oben.
Du ignorierst aber die historisch zweifelsfrei belegte Kollaboration wesentlicher islamischer Führer und großer Teile der islamischen Bevölkerungen weltweit mit dem Nationalsozialismus.
Solltest Du damit fortfahren, werde ich in Zukunft alle deine Postings ignorieren und sie nicht mehr beantworten.
Unglaubwürdiges Versprechen. Bisher hast noch auf jedes geantwortet. Seit wir hier über den Islam reden leider mit ständiger faktenblinder, schönfärberischer, islamophil verblendeter Propaganda.Nochmals: Muslime im 3.Reich waren nach derzeitigem Stand der Wissenschaft sowohl Opfer, Täter, Mitläufer.
Diese Behauptung schrammt hart an NS-Wiederbetätigung vorbei, da sie Täter zu Opfern erklärt.Muslime waren nicht NS-Opfer, sondern ausschließlich Täter, Sympathisanten oder evtl Mitläufer, wie man aus meinen Links (und 1.000en anderen Dokumenten) entnehmen kann.
Die von Dir angeführten islamischen Roma wurden von den Nazis nicht aufgrund ihres Islam ausgerottet, sondern wegen ihrer "rassischen" Eigenschaften. - So wie alle nichtislamischen Roma auch. Dass sie Moslems waren, stand mit ihrer Ausrottung in keinem ursächlichen Zusammenhang.
Sie waren als Roma Opfer, nicht als Molems.
Diesen Unterschied nichz tu sehen, kann man wieder nur islamophiler Verblendung zuschreiben, die den Islam mit allen Mitteln und fakten- wie logikwidrig schönfärben will.Gegenbeispiel: Es wurden auch zum Christentum konvertierte Juden von den Nazis ausgerottet. Ebenso christliche Roma. Ebenso christliche Polen. Sie wurden aber nicht als Christen ermordet, sondern als "rassische" Juden, Roma, Polen. - Eben darin besteht der ungeheuerliche und historisch-einmalig verbrecherische Kern der NS-Ideolgie, des NS-Vernichtungs-Rassismus.
Könntest Du gelegentlich Peter Van Nostrands Frage beantworten?
quaor:Dass das NS-Regime den Islam nach Kräften förderte, in Detuschland Islam-Schulen einrichtete, etc., ist ja eine historisch Tatsache.
Ich denke, die enge Kollabaration wesentlicher islamischer Führer und großer Teile der islamischen Bevölkerungen weltweit mit dem NS-Regime sind durch die hier geposteten Dokumente belegt. Wenn Du die mal lesen wolltest, könnten wir sinnvoller weiter reden.Die NS-Imam-Schulen werden in den geposteten Texten erwähnt. -
Allerdings gehst Du in Deinen Schlüssen zur Nähe des Großmuftis von Jerusalem zu den Nazis schon sehr weit: Du verwendest dessen Aktivitäten und den Begriff Islam ja praktisch synonym.
Aber nein.Extra Deinetwegen
scheibe ich hier mit peinlicher Sorgfalt von "wesentlichen islamischen Führern", von "wichtigen islamischen Exponente" oder von "großen Teilen der islamischen Bevölkerung", etc.Und nicht von "dem Islam" oder "den Moslems". - Eigens, um mir nicht schon wieder diesen Einwand anhören zu müssen, obwohl das das Schreiben extrem verkompliziert.
Sollte ich davon irgendwo ausnahmsweise abgewichen sein, bitte es der Eile zuzuschreiben.
Ich erinnere mal an Subhas Chandra Bose, eine ziemlich prominente Figur der indischen Unabhängigkeitsbewegung... Aus dessen Taten abzuleiten, die indische Unabhängigkeitsbewegung oder gar der Hinduismus sei Bruder im Geiste der Nazi-Ideologie, wäre dennoch etwas weit hergeholt, obwohl es eben auch unter Indern entsprechende Sympathien gab.
Wanli, bitte... Da gibt's mindestens zwei offensichtliche Unterschiede:1.) In der Dimension: In der indische Unabhängigkeitsbewegung gab's vlt irgendeine Fraktion, die in einem strategischen Bündnis mit den Nazis Chancen sah. Bei den Islamischen betraf das einen großen Teil der zentralen Führer und weite Teile zumindest der arabischen islamischen Bevölkerungen.
2.) Nicht im Traum dachten diese Inder daran, Juden zu auszurotten, Roma auszurotten, Behinderte auszurotten, Schwule auszurotten, einen Holocaust durchzuführen, oder irgendwas dergleichen. Sie hatten wegen dieser strategischen Bündnisse noch lange nichts mit der NS-Ideologie am Hut.
Die Islamischen hingegen übernahmen den Kern der NS-Ideologie, und gerade den: Sie wollten die Juden weltweit ausrotten.
Nach dem Sieg der Alliierten [wikipedia.org] [wikipedia.org] in der Zweiten Schlacht von El-Alamein [wikipedia.org] [wikipedia.org] rief er zum Dschihad [wikipedia.org] [wikipedia.org] gegen die Juden: „Ich erkläre einen heiligen Krieg, meine Brüder im Islam! Tötet die Juden! Tötet sie alle!“
Jene strategischen Bündnisse mit der massiven islamischen NS-Kollaboration zu vergleichen, ist also gänzlich unzulässig.
Und da das so offensichtlich ist, muss ich Dich fragen: Was treibt Dich an, ständig mit allen Mitteln, und sei's den untauglichsten, den Islam verteidigen zu müssen? In Dingen, wo er einfach nicht zu verteidigen ist?
Du willst nicht "islamophil" und nicht "Gutmensch" genannt werden - ok. Aber wie soll man Dich nennen, angesichts dieses blindwütigen Pro-Islam-Eifers?
Indem Du synonym für solche Gruppen aber immer wieder vom Islam an sich sprichst, triffst Du halt auch den harmlosen Sufi-Mystiker.
Ich spreche nicht vom "Islam an sich" - siehe oben. Den "Islam an sich" gibt's nicht. Das hab' ich jetzt schon ein Dutzend mal fest gehalten.
Allerdings ändert das umgekehrt nichts daran, dass manche Dinge halt auf sehr viele Moslems zutreffen. Die Sufis sind eine winzige Gruppe und für die Masse mitnichten repräsentativ.
Im Fall der NS-Kollaboration reden wir hingegen von der größeren Hälfte zumindest der arabischen Moslems.
Im Fall des Ausradierens Israels von der Landkarte - so fürchte ich - auch.
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Wanli, bitte... Da gibt's mindestens zwei offensichtliche Unterschiede:
1.) In der Dimension: In der indische Unabhängigkeitsbewegung gab's vlt irgendeine Fraktion, die in einem strategischen Bündnis mit den Nazis Chancen sah. Bei den Islamischen betraf das einen großen Teil der zentralen Führer und weite Teile zumindest der arabischen islamischen Bevölkerungen.
2.) Nicht im Traum dachten diese Inder daran, Juden zu auszurotten, Roma auszurotten, Behinderte auszurotten, Schwule auszurotten, einen Holocaust durchzuführen, oder irgendwas dergleichen. Sie hatten wegen dieser strategischen Bündnisse noch lange nichts mit der NS-Ideologie am Hut.
Die Islamischen hingegen übernahmen den Kern der NS-Ideologie, und gerade den: Sie wollten die Juden weltweit ausrotten.
Du verdrängst da einige Fakten, die Dir nicht in den Kram passen. Natürlich gab es in Indien nicht nur Bose, sondern darüber hinaus eine Massenbewegung, die sich nicht nur im Erscheinungsbild (Uniformen, Massenaufmärsche) faschistisch gebärdete, den RSS. Dessen Führer erklärte in einem Buch Ende der dreißiger Jahre:
To keep up the purity of the Race and its culture, Germany shocked the world by her purging the country of the Semitic races—the Jews. Race pride at its highest has been manifested here. Germany has also shown how well nigh impossible it is for Races and cultures, having differences going to the root, to be assimilated into one united whole, a good lesson for us in Hindustan to learn and profit by.
Die abrahamitischen Religionen (hier insbesondere Islam und Christentum) seien in Indien artfremd. Wie man von der Lehrstunde durch die Nazis profitiert hatte, zeigte sich dann während der Teilung Indiens, als Hunderttausende Progromen zum Opfer fielen. Auch Gandhi wurde - wegen seiner den indischen Muslimen gegenüber als zu nachgiebig empfundenen Haltung - von einem Nationalisten aus dem Dunstkreis des RSS ermordet. Die Annahme, Nazi-Gedankengut von einer möglichst homogen zu haltenden Gesellschaft habe in der indischen Geschichte keine nennenswerte Rolle gespielt, ist also falsch, auch wenn extreme hinduistische Organisationen nicht einfach mit den Nazis gleichzusetzen sind. Wer die indische Politik ein wenig verfolgt, erinnert sich, welche Befürchtungen es gab, als eine aus der Tradition der RSS entstandene Partei, die BJP, erstmals die Regierung stellte. Die Zerstörung einer Moschee durch einen durch Reden von BJP-Führern aufgehetzten hinduistischen Mob schien 1992 einen Vorgeschmack auf eine brutale Repressionspolitik gegen Muslime zu geben. Es stellte sich dann allerdings heraus, dass die Hindunationalisten an der Macht deutlich moderater auftraten als befürchtet.
http://www.countercurrents.org/comm-penberthy170904.htm
Das bringt uns zur nächsten und eigentlich entscheidenden Frage, auf die ich keine Antwort habe: Ist eine Bewegung wie die Hamas, die in ihrer Charta ja auch offen zum Judenmord aufruft, reformierbar? Man kann das glauben mit Blick auf die nicht wenigen radikalen Bewegungen (Beispiel siehe oben), die mit der Zeit moderater geworden sind. Terroristen sind immer wieder zu Staatsmännern mutiert: Die IRA versuchte 1984, die gesamte Führung der Tories inklusive Maggie Thatcher wegzubomben.
http://www.youtube.com/watch?v=hXTJ6g3no5M
Heute stellt ihr politischer Arm Sinn Fein den Vizepremier im immer noch britischen Nordirland. Die Frage ist, ob Hamas oder Hisbollah ein solcher Wandel auch zuzutrauen ist. Neulich lief eine gute Dokumentation in der ARD - "Soldatinnen Gottes"? Da wurde die tägliche antisemitische Indoktrination im Gaza-Streifen gezeigt, sehr deprimierend. Fragt sich, ob das zu ändern ist. Im Iran hat die Unterstützung der Bevölkerung (und selbst des schiitischen Klerus) für das theokratische Regime ja auch merklich nachgelassen, mag sein, dass in Gaza ähnliches passieren wird.
Ich spreche nicht vom "Islam an sich" - siehe oben. Den "Islam an sich" gibt's nicht. Das hab' ich jetzt schon ein Dutzend mal fest gehalten.
Na wunderbar, dann können wir uns ganz schnell einigen. Beurteile jedes Individuum nach seinen individuellen Taten, schau bei jeder muslimischen Organisation, ob sich dahinter was Sinistres verbirgt. Und bring den Muslimen, bei denen eben nichts Suspektes zu erkennen ist, den Respekt entgegen, den sie als gleichberechtigte Bürger zu Recht erwarten. Unterschreib ich sofort.
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Nochmals: Muslime im 3.Reich waren nach derzeitigem Stand der Wissenschaft sowohl Opfer, Täter, Mitläufer.
Diese Behauptung schrammt hart an NS-Wiederbetätigung vorbei, da sie Täter zu Opfern erklärt.Dann macht also auch die Deutsche Welle auf NS-Wiederbetätigung. Was für Schlangen da aus deutschen Steuermitteln finanziert werden
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1472044,00.html
Zu Verbindungen zwischen NS und arabischer Welt in den dreißiger Jahren findet man schon interessante Schmankerl. Die Syrische Sozial-Nationale Partei etwa, deren Parteiabzeichen keine Fragen offen lässt:
Sicherlich ein Zeichen für islamische Sympathie für die Nazis? Naja: Der Gründer war griechisch-orthodox und die Partei trat für eine strikte Trennung zwischen Staat und Religion ein. Die schnellen Schlüsse sind halt nicht immer die richtigen.
Wenn Du noch antworten magst, dann tu das aber lieber auf meinen vorigen Post, der führt uns eher weiter. Und wir sollten die Debatte im Ex-Oriente-Lux-Thread fortsetzen, hier gehen wir ja nur den Leuten auf die Nerven, die sich über den Wahlkampf in Berlin informieren wollen.
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